Re: SV. TROJSTVO (OTAC, SIN I DUH SVETI)

[amos]

Prebacujem pitanje i brišem temu koja je duplikat.

Da li itko na ovom forumu tvrdi da Isus nije oduvijek
postojao?

Ukoliko misliš na Isusa iz Nazareta onda nije oduvek postojao, imao je svoj početak kada je začet u devici Mariji.No ako misliš na Logosa koji je prebivao u Isusu u punini onda on jeste bio oduvek jer je Logos prva objava Božija, Bog se objavio rekavši nešto.. Isus Hrist je i 100 % čovek koji je imao svoj početak i 100 % Bog koji je bio oduvek. Moraš biti određeniji

[Čovjek & Riječ]

... raste (samo) znanje, ili se postiže nekakva "lažna sigurnost" poput - "ja sam nanovo rođen, i krstio sam se i sve, i šta ti meni sad kažeš da trebam nanovo rođenje? ...

U jutro, ovih dana mi "padne na pamet" (možda bi to netko drugačije izrekao) jedna misao koju zaželjeh napisati ovdje, na forumu, na ovoj temi o trojstvu. Uzeo sam iz post-a brata Vege gornju rečenicu kao ilustraciju toga što kanim kazati.

Oni koji su pratili ovu temu na "starom" forumu (pentekost.editboard.com, dragog brata Maria Bošnjaka - Ćubele), znaju koliko je žući tu proliveno i kakav je razdor među braćom ona izazvala, a kasnije, kao svoj plod donijela i krah jednog od najboljih kršćanskih foruma na "našem duhovnom tržištu" (što mislite čije je ti bilo djelo ?).
U središtu rasprave bila je "definicija Boga" kroz tzv. "sveto trojstvo" koje je u toj diskusiji slovilo kao ispovijedanje vjere "pravovjernih". Kada bi se na taj način definirala naša pravovjernost (moje mišljenje) i raspoznavali duhovi (tko je Božji, a tko ne), ne bismo u tome bili baš previše uspješni (bilo bi nas lako prevariti), a usput, takvim ("pravovjernim") ispovijedanjem vjere (u tzv. sveto trojstvo) ne bio veliki problem ući u kraljevstvo Božje (iako bi, ipak, svaki gost, poslije, na Kraljevoj svadbi bio provjeren i ako bi bio prepoznat kao nepozvan, vrlo  neprijatno iznenađen, kao onaj iz Matej-a 22:11-13).
Dakle, kakva je zapravo stvarnost, u svezi toga, istina koju nam otkriva Isus Krist kroz svoju Riječ, što nam On o tome govori ?

... govoraše im: "Vama je dano otajstvo kraljevstva Božjega, a onima vani sve biva u prispodobama : da gledaju, gledaju - i ne vide, slušaju, slušaju - i ne razumiju, da se ne obrate pa da im se otpusti. (Mar 4:11,12)

ili u Matej-u 13:11,12 :

On im odgovori : Zato što je vama dano znati otajstva kraljevstva nebeskoga, a njima nije dano. Doista, onomu tko ima, dat će se i obilovat će, a onomu tko nema oduzet će se i ono što (Luka 8:18 kaže : "misli da") ima.

Jednostavnim jezikom rečeno, ne postoji način kojim bi se neovlašteno (izvan jedinog i Božjeg zaštićenog načina) ušlo u kraljevstvo Božje, jer kako vidimo "mnogi su proroci i kraljevi htjeli vidjeti što vi gledate, ali nisu vidjeli; i čuti što vi slušate, ali nisu čuli !” (Luka 10:24)

Rezime ovog posta : uzaludno je i bespotrebno "definirati Boga" ljudskim nesavršenim jezikom, jer to nikamo ne vodi i zapravo ničemu ne služi, osim da nas dovede u (lošu) poziciju; da mislimo da znamo, ono što zapravo neznamo, preciznije rečeno; da poznajemo Onoga kojega zapravo ne poznajemo, a to je cijela bit vjere, jer : Tko ima Sina Božjega ima život, a tko nema Sina Božjega, nema života. (I Ivanova 5:12)
Na kraju ... što reći, osim; tko ima uši neka čuje. A tko nema ... neka traži tu milost kod Boga ... i dobit će je.

[Čovjek & Riječ]

Da bih možda dodatno potvrdio prethodni post iznosim slijedeće riječi Ivana Krstitelja koje (po mome mišljenju) dodatno o tome govore :

Kad ugleda mnoge farizeje i saduceje gdje mu dolaze na krštenje, reče im: Leglo gujinje ! Tko li vas je samo upozorio da bježite od skore srdžbe ? Donesite dakle plod dostojan obraćenja. (Mat 3:7,8 )

Ovdje se događa nešto neočekivano, naizgled nelogično, ljudi se dolaze krstiti, što bi zapravo trebalo veseliti onoga tko ih krsti (u ovom slučaju to je Ivan Krstitelj), ali on ih neočekivano naziva pogrdnim imenom "zmijsko leglo".
Osuđuje njihovu odluku za krštenje koja nije iskrena, jer je temeljena, ne kao što bi trebalo na nanovo-rođenju, odozgor, od Boga, Duha Božjega, nego isključivo na ljudskom upozorenju (znanju), odnosno spoznaji koja dolazi, ne od Boga, nego od čovjeka. Bog je neotkrivena Tajna, koja može biti otkrivena isključivo Njegovom intervencijom. On ih poziva da (kao dokaz) donesu prave plodove obraćenja, a ne samo svoju odluku da se krste, što je samo znak obraćenja.
Ovim želim povući paralelu između "vjernika" koji vjeruje u tzv. "sveto trojstvo", zato jer time dokazuje svoje pravovjerstvo (ali to "ne prolazi" ni pred Bogom, ni pred onima koji Ga poznaju i kojima je dan autoritet da prosuđuju u Njegovo ime) i nanovo rođenog (od Duha i vode) vjernika koji zaista poznaje Boga (i zato ima očite plodove obraćenja).