Sv. Trojstvo sa Pentakostalnog foruma:

[amos]

Kao što sam obećao da ću da uradim, evo sada polako krećem ka ispunjnju obećanja.
U potpunosti ću prekopirati clu temu, biće zaključana za komentare dok ne završim, a posle videćemo.... Pošto ne mogu da prebacim baš kao da je ta osoba rekla, ja ću postaviti kao da citiram tu osobu, dok je to ustvari samo prekopiran tekst.
Veliki je to posao tako da će mi biti potrebno dosta vremena, tako da eto strpljenje je plod Duha

[amos]

... a ti vjeruješ u Sv. Trojstvo, kao i ja ...

Paa, u biti brate u Kristu, ja i ne vjerujem u Sv. Trojstvo, već u jedinoga Boga
Oca, spoznatog po Njegovu Sinu Isusu Kristu i Njegovu Svetom Duhu . Jeli to isto ? Meni ne

.

Ma,
što ja ovo čitam ispred očiju?
Ovdje ćemo o tomu i to
naširoko.

Vjeruješ li u Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha
Svetoga?
Vjeruješ li u Sv. Trojstvo, tj. tri osobe božanske a jednu bit,
sostancu, suštinu?
Prihvaćaš li Nicejsko vjerovanje, Apostolsko
vjerovanje?

Toliko za početak.
Hvala unaprijed za sudjelovanje na ovoj
temi.

Smjerno u Kristu brat Ćubela.

[amos]

Da li Biblija govori o "Sv. Trojstvu"? Ne! Zasto bi mi koristili taj izraz
kojega nema u Pismu? Mozda da bi se ulagivali svijetu i laznom (Babilonskom)
religioznom sistemu?! Biblija nam otkriva Jednoga Boga, Bozje jedinstvo. Drzimo
se toga

Budem se uključio i to aktivnije u ovu temu.

[amos]

... a ti vjeruješ u Sv. Trojstvo, kao i ja ...

.

Paa, u biti brate u Kristu, ja i ne vjerujem u Sv. Trojstvo, već u jedinoga Boga
Oca, spoznatog po Njegovu Sinu Isusu Kristu i Njegovu Svetom Duhu . Jeli to isto ? Meni ne

.

Žao mi je ako nekoga sablažnjava što ja osobno ne vjerujem u tzv. sveto
trojstvo, ali u mome kršćanskom iskustvu jednostavno se nisam susretao sa tim
pojmom, (koliko mi je poznato nije biblijski pojam), a s druge strane nisam imao
nikakvog problema kod prihvaćanja (po vjeri) i razumijevanja onoga Boga kojega
objavljuje biblija. Ako netko ima potrebu razmišljati o "svetom trojstvu"
vjerujem da može biti od pomoći slijedeći link : http://www.gotquestions.org/Bosanski/Trojstvo.html

[amos]

Licno verujem u Jednu osobu Boga.Ne u tri osobe jednog Boga , vec u Jednu osobu
jednog Boga koja se objavila u Isusu Hristu, i sada prebiva u vernicima kroz
Svog Svetog Duha.Dakle jedna bozanska osoba.Da pojasnim kao dozivljavam Boga u
svom srcu.Ako jednu osobu cine neke osobine svojstvene samo njoj, onda je to
njena osobnost.Posto Otac, Sin i Sveti Duh imaju iste osobine i potpuno su
identicni, onda je to ustvari samo jedna osoba koja se otkrila na razlicite
nacine.Recimo uzmemo reku Savu i iz nje izvadimo jednu kantu vode, i onda
izvadimo jednu casu vode.Voda u kanti je Sava, i u casi je isto ta Sava i u
koritu reke tece isto bas ta Sava.Tako i Bog i jeste jedan i jedna osba samo u
razlicitim oblicima prikazan nama.Stihove iz reci ostajem duzan posto sam kratak
sa vremenom, ali cim budem imao vremena pojasnicu i potkrepiti
stihovima.
Pozdrav.

[amos]

Admine, kakve veze ima Nikejski koncil sa apostolskom naukom?

Koja Osoba
Sv.Trojstva je Spasitelj?

Koja Osoba Sv. Trojstva je Početak i
Kraj?

Koja Osoba Sv. Trojstva će suditi svet?

Koja Osoba Sv.
Trojstva je JA JESAM?

Ko je ili šta je Hrist?

[amos]

... a ti vjeruješ u Sv. Trojstvo, kao i ja ...

.

Paa, u biti brate u Kristu, ja i ne vjerujem u Sv. Trojstvo, već u jedinoga Boga
Oca, spoznatog po Njegovu Sinu Isusu Kristu i Njegovu Svetom Duhu . Jeli to isto ? Meni ne

.

Žao mi je ako nekoga sablažnjava što ja osobno ne vjerujem u tzv. sveto
trojstvo, ali u mome kršćanskom iskustvu jednostavno se nisam susretao sa tim
pojmom, (koliko mi je poznato nije biblijski pojam), a s druge strane nisam imao
nikakvog problema kod prihvaćanja (po vjeri) i razumijevanja onoga Boga kojega
objavljuje biblija. Ako netko ima potrebu razmišljati o "svetom trojstvu"
vjerujem da može biti od pomoći slijedeći link : http://www.gotquestions.org/Bosanski/Trojstvo.html

Ja se nisam sablaznio, ali nisam očekivao da ti kao kršćanin, ne vjeruješ u Sv.
Trojstvo i da, prema tomu, više sličiš jehovcima već izvornim
kršćanima.

Naime, nije mi jasno: da li ti ne vjeruješ, odn. ne prihvaćaš
samo riječ ili pojam Sv. Trojstvo, a vjeruješ u Boga - Oca, Sina i Duha Svetoga,
ili ne vjeruješ da je Isus Krist Bog, kao i da je Duh Sveti Bog?

Ako
odbijaš samo pojam - riječ Sv. Trojstvo, onda si mi još uvijek brat, ali ako ne
vjeruješ da su sva Sv. Trojica(Otac, Sin i Duh Sveti)pravi Bog, onda nismo braća
po istoj vjeri, već samo braća po ljudskoj naravi, kao što su mi i muslimani u
tom slučaju braća.

Ne, ja neću ići na drugi link, nego ću na ovom forumu
o tom pitanju naširoko pisati jer Sv. Trojstvo je uzvišeno Otajstvo kršćanske
vjere. Dobro je moj prijatelj i brat dr. Edoardo Labanchi, bivši isusovac, a već
odavno obraćeni kršćanin-pentekostalac govorio: Ako netko nema točnu predodžbu o
Sv. Trojstvu ili ne vjeruje u Sv.Trojstvo, onda taj i nije pravi kršćanin.


Nu, sad da se osvrnem na vaše inzistiranje kako u Sv.pismu tog
pojma/riječi Sv.Trojstvo nema u Bibliji, nije biblijski pojam, pa prema tomu i
odbacujete ga kao "demonski"-poganski (kako kažu jehovci):

Istina je da
Biblija ne pozna riječ Sv.trojstvo, ali u tako važnoj stvari pametan i ponizan
kršćanin - čovjek se ne smije hvatati riječi odn. slova ("slovo ubija, a Duh
oživljuje" -2 Kor 3,6), nego SADRŽAJA. U čije ste ime vi koji ne vjerujete u Sv.
Trojstvo, kršteni? Valjda u ime Oca, Sina i Duha Svetoga ili?

Da li vi
koji odbijate Sv.Trojstvo, odbijate i samu ideju o Sv.Trojstvu?
Reći ću
vam:kazati da i sam ideja o Sv.Trojstvu nije sadržana u Bibliji je čista
izmišljotina, kad znamo da je istina o Sv.Trojstvu od samog početka bila u
korijenu živog vjerovanja prvobitne Crkve, apostola, navlastito po krštenju (Mt
28,19). Da mi je samo znati tko vas je to "naučio", otkrijte mi te osobe i
profesore, pisce kršćanske ili nekršćanske, molim vas.

Ideja o
Sv.Trojstvu je izražena u načelu krsne vjere, što se formiralo u propovijedanju,
u poučavanju, u molitvi Crkve. Evo vama na uvid nekih tekstova koji govore više
od mojih stavova i uvjerenja:

"13 Milost Gospodina Isusa Krista, ljubav
Boga i zajedništvo Duha Svetoga sa svima vama!" (2 Kor 13).
"4 Različiti su
dari, a isti Duh; 5 i različite službe, a isti Gospodin; 6 i različita
djelovanja, a isti Bog koji čini sve u svima"(1 Kor 12).
"2 po predznanju
Boga Oca, posvećenjem Duha izabranima da budu poslušni te poškropljeni krvlju
Isusa Krista" (1 Pt 1).
"4 Jedno tijelo i jedan Duh - kao što ste i pozvani
na jednu nadu svog poziva! 5 Jedan Gospodin! Jedna vjera! Jedan krst! 6 Jedan
Bog i Otac sviju, nad svima i po svima i u svima!"(Ef 4)

Sad me zanima
još nešto: vas trojica, barem zasad, (Č&R, Krstenjak i Amos), koji imate
slične stavove glede pojma ili ideje o Sv.trojstvu (poganska i lažna), zasigurno
pripadate jednoj određenoj Crkvi gdje ste aktivni članovi, udovi i živo kamenje
koje doprinosi izgradnji Crkve Kristove, da li vaši starješine znaju za vaše
nevjerovanje u Sv.Trojstvo ili su i oni takvi, dakle, oni su vas ohrabrili ili
poučili tom krivovjerju? Ako ste vi to zadržali za sebe i ne dijelite istu vjeru
s vašim starješinama, onda vam dajem ovaj tekst na čitanje (1 Tim 17), a ako
vaši starješine isto ne vjeruju u Sv.trojstvo, zamolio bih vas da mi u privatnoj
poruci dostavite naziv vaše crkve i u kojem gradu, kako bih tog "crnog mačka
izvadio iz crne vreće", možda kojeg vašeg starješinu poznam. Hvala vam
unaprijed.

Danas mi je drago što sam uduljio. Tema zahtijeva još dublje
ući u srčiku.

Smjerno u Kristu, s pomoću Duha, voljen brižnom ljubavlju
Oca nebeskog.
Ćubela.

[amos]

Admine, kakve veze ima Nikejski koncil sa apostolskom naukom?

Koja Osoba
Sv.Trojstva je Spasitelj?

Koja Osoba Sv. Trojstva je Početak i
Kraj?

Koja Osoba Sv. Trojstva će suditi svet?

Koja Osoba Sv.
Trojstva je JA JESAM?

Ko je ili šta je Hrist?

1. a kakve nema?

2. Ako se čita samo SZ, onda je to JHVH, ali ako gledamo
na NZ ili potpunu Objavu, onda je to zasigurno Spasitelj - Krist Gospodin (vidi,
Lk 2,11). Nije valjda da ti to nisi znao?

3.I Otac i Sin i Duh
Sveti

4. Pa, naravno, Sin - Isus iz Nazareta, Marijin sin i Božji Sin,
Jedinorođenac-Bog.

5. Izl 3,14 i Iv 8,58 - tj. Otac i Sin u Duhu Svetomu,
jedan Bog u suštini.

6. Sam si rekao Krist ili Pomazanik, Ljubljeni Sin
Očev, Spasitelj jedini, Veliki svećenik, očekivani Prorok, Sin koji je u krili
Očevu, Otkupitelj, Glava Crkve, temelj i zaglavni kamen, Sudac, Stijena spasenja
za one koji u Nj vjeruju, a Stijena sablazni za one koji ga odbacuju, naš brat
stariji, naš Zaručnik, ...

[amos]

Ja vjerujem u samo jednoga Boga. Boga Oca,Sina i Duha Svetoga. I ne prihvacam
nikakvo ucenje o tzv. Sv Trojstvu jer je nebiblijsko i ne krscansko. Za to lazno
ucenje nema nikakvog temelja u Rijeci Bozjoj.

Sto se tice pitanja u cije
ili koje ime sam krsten. Ja sam krsten u ime Isus, kao sto to Rijec Bozja uci i
kao sto su to apostoli i prva crkva prakticirali. Ako ne vjerujes, provjeri sva
mjesta u djelima i poslanicama pa ces vidjeti da je to jedini Biblijski nacin
krstenja.

Ja ne prihvacam nikakva van Biblijska ucenja, ispovjedanja ili
dokumente. Sva ta "tvoja" tako cijenjena ispovjedanja su u svojoj biti politicke
naravi i nemaju nikakvog duhovnog znacenja. Osim sto sluze, religiozno ploticki,
da bi se iskreni vjernici vratili nazad u ropstvo Babilonske misterijske
religije k bludnici majci.

Onaj koji me je to naucio je, onaj kojega ti
ocito ne poznajes - Duh Sveti iz Rijeci koja je od njega nadahnuta. Pravim
vjernicima, Kristovoj nevjesti nisu potrebni profesori, doktori vec pomazanje
Duha Svetoga.

Tko si ti, da bi nekoga vadio iz crne vrece? Zar se javlja
mali papa u tebi? Jer ti to i jesi, preruseni rimokatolik.

[amos]

Licno verujem u Jednu osobu Boga.Ne u tri osobe jednog Boga , vec u Jednu osobu
jednog Boga koja se objavila u Isusu Hristu, i sada prebiva u vernicima kroz
Svog Svetog Duha.Dakle jedna bozanska osoba.

Onda si ti krivovjernik, ali ne po mojoj prosudbi, već po Bibliji, prvim
pravovjernim Koncilima općim, po Objavi koja nam je darovana.
Po ovomu što
ti kažeš, mirne duše mogu reći da ti pripadaš sabelijanizmu. potraži ovog
utemeljitelja i naći ćeš se tamo.

Osobe u Sv.Trojstvu - Valja biti
pažljiv, a ti to očito nisi, jer te tvoja znatiželja i ne sustavna teologija
tjera u suprotno, kada se pokušava opisati osobnost Boga i Sv.Trojstva. Biblija
nas jasno uči da svaka od tri osobe, a ti tvrdiš da je samo jedna osoba Bog,
Trojstva ima vlastitu svijest o sebi i upravlja sama sobom, ali nema niti
najmanjeg nagoviještaja da jedna osoba u Trojstvu može djelovati u suprotnosti
drugoj.

Pri pokušaju da razumijemo riječ "osoba", kada se ona odnosi na
Trojstvo, skloni smo pomisliti ili poći u dvije skrajnosti. S jedne strane
skloni smo pomisliti kako Trojstvo predstavlja samo različite aspekte (oblik u
kojem se što javlja) u kojima se pokazuje jednoosobni Bog. Ta zabluda je poznata
kao SABELIJANIZAM i u nju si, dragi Amos, debelo zašao, utopio i zasad mislim da
ti je još uvijek mirna duša, ali kad ovo pročitaš, ja vjerujem da ćeš dublje
tragati za odgovorom koji će te zadovoljiti, jer moj pokušaj je možda tek prvi
korak u tom traganju.
Ne budi ohol u toj potrazi, već traži i moli.


Da ti malčice pomognem glede sabelijanizma:
S namjerom da izbjegne
opasnost shvaćanja kako ima tri odvojena boga, (SABELIJE - 3. stoljeće) je
naučavao kako nema različitih osoba u Božanstvu. On je smatrao kako su 3 NZ-na
imena Otac, Sin i Duh Sveti - samo oznake za tri očitovanja jednog Boga (Zar ovo
nije tvoj slučaj i tvoje uvjerenje, dragi Amos?)
Dalje, sve ono što je Krist
pretrpio u tijelu, pripisivao je Ocu, je li to i tvoj slučaj? Tvrdio je osim
toga, da je Sin koji je rođen od djevice, Bog Otac; smatrao je da je Otac trpio
muku, da nisi i ti takvog uvjerenja, dragi Amos?, tvrdeći da je Krist isto što i
Otac.

Dalje, kada govori o "Sinu Božjemu" ne označava jednu samostojnu
Osobu, već jednu pridošlu vlastitoj jednoj osobi koja je već prije postojala.
Naime, tvrdio je, samo je Otac, po tomu što je uzeo tijelo od djevice, uzeo ime
Sin. Stoga Sin nije jedna samobitna (samostojna) osoba koja se razlikuje od
Očeve osobe.Ove lažnosti se mogu lagano opovrgnuti i oboriti, a to ću ti
zadovoljstvo priuštiti, dragi Amos, kasnije, jer sad se idem malo odmoriti; znaš
u mom Mostaru je skoro pa 40 stupnjeva, a i gladan sam.

Pozdrav.

[amos]

Za admina

Problem je prijatelju sto ti pokusavas ono sto nije jasno
otkriveno, prikazano u Rijeci razjasniti sluzeci se ljudskom mudroscu i
filozofiranjem. To je pogresno i opasno. ne dopusti da te tvoj ponos u veliko
znanje odvede od Boga i Njegove Rijeci. Ne zaboravi sto je Gospodin isus rekao,
da je otkrivenje dano samo onima koji su mali. A ti si u svojim ocima velik, ali
kakav si u Bozjim!?
Moj savjet tebi ostvai se toga i drzi se samo Rijeci i
onga sto je jasno otkriveno.

[amos]

1.Sto se tice pitanja u cije ili koje ime sam krsten. Ja sam krsten u ime Isus,
kao sto to Rijec Bozja uci i kao sto su to apostoli i prva crkva prakticirali.
Ako ne vjerujes, provjeri sva mjesta u djelima i poslanicama pa ces vidjeti da
je to jedini Biblijski nacin krstenja.

2.Onaj koji me je
to naucio je, onaj kojega ti ocito ne poznajes - Duh Sveti iz
Rijeci koja je od njega nadahnuta.

3.Tko si ti, da bi nekoga vadio iz
crne vrece? Zar se javlja mali papa u tebi? Jer ti to i jesi, preruseni
rimokatolik.

Poštovani,
1. na tvoje prvo odgovaram Biblijom: Mt 28,19 " Pođite dakle i
učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga ".
izvoli provjeriti. Dakle, obaram tvoju riječ "jedini".

2. E ovdje si
pretjerao, osudio brata kršćanina, tj. mene, a ja tebe nigdje, niti bih, da ja
Duha Svetoga ne poznajem. Ako mi javno ne uputiš ispriku i to na kršćanski i
ponizni način, istjerati ću te s mog foruma, jer na takav način se ne časti brat
kršćanin. Što prije to učiniš bolje je, tako produljuješ dane na ovom forumu.
hvala unaprijed.

3. Opet osuda i predrasude prema meni osobno. Zaletio si
se ponovno, napadnjački i nisi razumio moj govor pretočen u riječi. Kod mene je
krilatica "crni mačak iz vreće" napisan i r.katolicima i to uviše načina, bilo
javno ili privatno. Ja sam obični kršćanin, a nikakav papa, možda ti svugdje
vidiš samo papu, ali to je tvoj problem, a ne moj. Zbog tvog svadljivog načina
pisanja, ako i ovdje ne zatražiš ispriku, letiti ćeš vani, poštovani
"sudac".

Pozdrav, premda ga nisi zaslužio.
Nu, kako niti ja nisam
ništa kod Gospodina zaslužio, nastojim oponašati milostivog Spasitelja.

[amos]

Za admina

Problem je prijatelju sto ti pokusavas ono sto nije jasno
otkriveno, prikazano u Rijeci razjasniti sluzeci se ljudskom mudroscu i
filozofiranjem. To je pogresno i opasno. ne dopusti da te tvoj ponos u veliko
znanje odvede od Boga i Njegove Rijeci. Ne zaboravi sto je Gospodin isus rekao,
da je otkrivenje dano samo onima koji su mali. A ti si u svojim ocima velik, ali
kakav si u Bozjim!?
Moj savjet tebi ostvai se toga i drzi se samo Rijeci i
onga sto je jasno otkriveno.

Opet sudiš brata kršćanina, jer ti ne možeš vidjeti dušu moju niti srce moje, to jedino može Bog. Nu, da ne bi skretali s teme, čekam tvoju ispriku, ili letiš vani.
pozdrav.

[amos]

Neka ostane tebi tvoj forum.

[amos]

Samo da se ukratko i ja ubacim u temu jer smatram da je u krivu svatko tko tvrdi
da ne postoji Sveto Trojstvo (Otac,Sin i Duh Sveti) kao tri zasebne Osobe,a ipak
jedan Bog.
Ima jako puno mjesta u Bibliji koje potvrdjuju Sveto Trojstvo kao
tri zasebne osobe,ali evo navest ću samo jednu i ujedno kao pitanje onima koji
smatraju drukčije ; Mk. 14;35-36 "Ode malo dalje,pade na zemlju te je molio da
ga mimoiđe,ako moguće,taj čas.Govorio je: 'Abba,Oče!Sve je tebi moguće.Otkloni
ovaj kalež od mene!Ali ne kako ja hoću,nego kako ti hoćeš!' "
Ovdje je
potpuno jasno da Isus upućuje molitvu nebeskome Ocu,svome i našem Bogu
Ocu,Stvoritelju.
Dalje....Mk.15;33-34 "Kad dođe šesti sat,nastade tama po
svoj zemlji do devetoga sata.U deveti sat viknu Isus jakim glasom:
'Eloi,Eloi,lama sabakthani! ' - što znači:'Bože moj,Bože moj,zašto si me
ostavio! ' "
Poptuno jasno da ovdje Isus prolazi tešku muku i moli Boga Oca
dok se nalazi u velikoj borbi radi grijeha čovječanstva.