Re: Je li prorok određen spolom?

[amos]

Ti si brate naveo samo primer Febe u kojem je reč sa više značenja, i ja to vidim reč poslužiteljica da je u savršenoj harmoniji sa pismom, dok reč učitelj, ili onaj koji poučava nije.

mislim da žena može biti učitelj nedeljne škole ( da poučava decu) isto verujem da žena može poučavati drugu ženu (sestru).

Ovde je reč o poučavanju crkve, tako da sam u tom smislu rekao učitelj.Sestra može poučiti sestru, ali to nije učiteljska služba,već savetovanje.Što se tiče nedeljne škole žena ima isto i porodici ulogu koja poučava, dakle decu uči Božijem putu, to je biblijska praksa.Stoga može i tuđu decu učiti Božijem putu, nije kontradiktorno Božijoj namisli za ženu.Bar ja tako verujem i mislim da je to biblijski princip.No ko sam ja, samo jedan običan čovek.

[Čovjek & Riječ]

... Iz kog razloga imaš problem sa tim da žena ne može da poučava niti da bude autoritet u crkvi? ...

Mislim da nemam taj problem, jer nikad nisam niti razmišljao na taj način, dakle kada govori brat, ili sestra, svejedno, meni nije toliko važan spol, koliko mi je važno TKO iz njih govori, a obzirom da sam imao prilike čuti sa iste propovijedaonice govoriti i muža i ženu, gdje me žena u Duhu "više dotakla", onda ... a i znam za kršćansku crkvu gdje je pastor žena.

Nadalje ne smatram da je tvoja argumentacija apostol - muški rod, prorok - muški rod ... itd. dovoljna i čvrsta, jer po tome sestre ne bi nigdje bilo (niti) kao udova u Tijelu Kristovom. Naime ud - muški rod, prvorođenac među mnogom BRAĆOM, opet samo muški rod, ... itd. itd. Dakle želio bih, dakle brate, malo čvršću argumentaciju, a ako je nema kao potvrde ženinog (sestrinog) od Boga danog autoriteta u Tijelu (Crkvi), onda je bar pronađimo kao uskraćivanje tog autoriteta. Pri tome, opet ponavljam, ne mješajmo kruške i jabuke, dakle : jedno je ono što se govori o (potpuno neospornom) autoritetu muža nad ženom, ali potpuno drugo je eventualni autoritet jednog uda nad drugim, dakle brata nad sestrom u Kristu.

[amos]

1 Timoteju 2.8 Hoću dakle da muškarci mole na svakome mjestu, podižući čiste ruke bez srdžbe i raspre;9 isto tako žene - u doličnu držanju: neka se rese stidljivošću i razborom, ne pletenicama i zlatom ili biserjem ili skupocjenim odijelom, 10 nego - dobrim djelima, kako dolikuje ženama koje ispovijedaju bogoljubnost. 11 Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. 12 Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. 13 Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; 14 i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, učinila prekršaj. 15 A spasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom.

Ovde definitivno nije mešanje krušaka i jabuka kako kažeš brate.Apostol Pavle objašnjava kako se trebaju vladati i muškarac i žena, i kada kaže ženi ne dopuštam da poučava to je bar jasno.Zatim dodaje niti da gospodari nad mužem.Dakle jasno zabranjuje ženi da poučava.
Idemo drugi biblijski primer:

1 Korinćanima 14.32 Proročki su duhovi prorocima podložni 33 jer Bog nije Bog nesklada, nego Bog mira. Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute.34 Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. 35 Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku. 36 Ili zar je riječ Božja od vas proizašla, zar je samo k vama došla?37 Smatra li tko da je prorok ili duhom obdaren, neka zna: što vam pišem, Gospodnja je zapovijed. 38 Tko to ne prizna, ne priznaje se.

Brate pročitaj pažljivo polako ove stihove i Korin. posl., i onda razmisli o pitanju koje se podiže iz ove teme.I onda kao odgovor na to pitanje stavi ove stihove i zapitaj se moj brate dali se savršeno uklapa.
Kroz istoriju mnoge žene su imale svoju ulogu, i neke od njih su imale dar govorništva i poticale ljude na različite stvari.To se ne dovodi u pitanje dali one mogu da kažu nešto što će dotaći čoveka.Ali ne mogu imati tu ulogu u crkvi.
Nažalost moram da priznam da je ovo naj jasnije i najdirektinije biblijsko uputstvo za žene u crkvi koje mogu da pružim, ukoliko to nije dovoljno onda verujem da nijedno drugo neće biti.
Toliko od mene a vezano za ovu temu.
Božiji blagoslov brate i mir ti želim.

[Čovjek & Riječ]

... Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru.

Dakle riječ je, ne o bratu, nego o mužu.

... Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku.

Opet isto.

Brate pročitaj pažljivo polako ove stihove i Korin. posl., i onda razmisli o pitanju koje se podiže iz ove teme.I onda kao odgovor na to pitanje stavi ove stihove i zapitaj se moj brate dali se savršeno uklapa.

Učinit ću to, brate Amose, opet. Moram reći da ima naznaka da bi se možda radilo o tome što ti govoriš, ali opet gledajući kontekst, Duha, odnosno što Riječ govori o odnosu muž-žena na drugim mjestima pisma, prije bih rekao da je ovo samo nadgradnja toga.

[amos]

Zar se brate ne bavi apostol Pavle pored odnosa muža i žene, u isto vreme i ponašanjem muškaraca i žena. Apostol Pavle se bavi i jednom i drugom stvari u isto vreme.Odnos žene prema mužu se ne menja u crkvi, kao ni u kući.Isto tako ponašanje žene u kući jednako kao i u crkvi, prepliću se međusobno.Jer žena je žena i u kući i u crkvi, i podjednako treba da se vlada na oba mesta.
Ako pogledaš pitanje uvidećeš da će da (sedne) pravo na pitanje koje se izdiže iz ove teme.Kao da je apostol Pavle odgovorio na pitanje vezano za prorokovanje i ponašanje žena u crkvi, molim te pogledaj i probaj da uhvatiš ono što verujem da je istina.Ako ništa bar da uđeš u taj kanal da vidiš kuda sve možeš stići.

[Čovjek & Riječ]

Nisam tražio, nego sam "naletio" na Melanie Ivančević pastoricu Evangeličke crkvene općine, Rijeka, izvor "Glasilo crkve" (SLUŽBENO GLASILO SAVEZA BAPTISTIČKIH CRKAVA U REPUBLICI HRVATSKOJ). Dakle "imamo" pastoricu, bilo bi je interesantno ovdje "čuti". Ustvari kako novine govore ona je "... druga žena svećenica u Hrvatskoj" i vodi riječku evangeličku zajednicu. Prva je pastor(ica) Kay Đuraković (Kršćanska Proročka Crkva, Maranatha, Split) ? Dakle dok mi pričamo o (eventualnom) autoritetu Božjem koji je dan ženama, činjenica je da sestre provode Božji autoritet u konkretnim kršćanskim zajednicama.
Pa sestre ..., Melanie i Kay, ako ovo pročitate javite nam se ! I obogatite nas svojim iskustvom na slavu Božju.
Inače sestre imaju (i) svoje mjesto na facebook-u : http://www.facebook.com/melanie.ivancevic, http://www.facebook.com/people/Kay-Durakovic/672179887

[Čovjek & Riječ]

Nađoh danas (slučajno) u pismu Stefani (žensko ili muško ime ?), (u I Korinćanima 16) :
Zaklinjem vas, braćo - znate dom Stefanin, da je prvina Ahaje i da se posvetiše posluživanju (diakonia - ministry) svetih - da se i vi pokoravate takvima i svakomu tko surađuje i trudi se (I Kor 16:15,16)
Tko je ona (ako je ona) ? I ako je "ona" (žena) kako je promatrati u kontekstu ove teme tj. koja je njezina uloga u Crkvi ?

[Čovjek & Riječ]

Opet (slučajno ?) naiđoh na slijedeći link, na vrlo dobrim, odličnim i vrlo upotrebljivim stranicama "qotquestions.org" o ženama pastorima (link), međutim ono što sam tamo pročitao nije promjenilo moje mišljenje i stav. Dakle ostajem pri onome što sam već rekao, naime, mislim i vjerujem da postoje situacije u kojima žena može (ipak) imati duhovni autoritet (dan od Boga) nad muškarcem. Kazao sam, "postoje situacije" što nije, dakle, generalni stav koji bi se odnosio na poslanje žena da uče, ili propovijedaju u Crkvi. To znači : kada susretnem ženu koja propovijeda, ili podučava, prosuđivat ću je u Duhu (isto kao i muškarca), a ne kroz unaprijed donesen sud.

Upravo mi pade (slučajno ?) na pamet biblijski stih koji (možda ?) ima veze sa rečenim :

... muž nevjernik posvećen je ženom ... (1Ko 7:14 )
... što znaš, ženo, hoćeš li spasiti muža ? ... (1Ko 7:16 )

... što znaš ženo hoćeš li spasiti muža nevjernika ?
Ima li žena vjernica (bar) u ovom slučaju autoritet (od Boga dan) nada mužem nevjernikom ? Ja vjerujem da ima, ako u njoj živi Duh Kristov, a koliko ja, (ovdje) vidim, živi. Ne radi se o tome da autoritet ima žena, autoritet je Onoga koji u njoj živi. Zar žena (u tom slučaju) govori mužu ? Ne, ne govori ona, govori Onaj koji u njoj živi. Zar žena (u tom slučaju) ljubi ? Ne, ne ljubi žena, ljubi Onaj koji u njoj živi. Dakle tu nema autoritet žena, autoritet ima Onaj koji u njoj živi.
Po istom principu, ako se podlažemo Duhu, onda raspoznajemo Glas Duha i podlažemo Mu se Njegovom autoritetu uvijek ..., a i onda kada dolazi iz ženskih usta.

... i još, vrlo interesantno za razmišljanje :

Tako i vi, žene, pokoravajte se svojim muževima: ako su neki od njih možda neposlušni Riječi, da i bez riječi budu pridobiveni življenjem vas žena, pošto promotre vaše bogoljubno i čisto življenje. (1Pet 3:1,2 )

Autoritet Ljubavi ?

[Diana]

postoje situacije u kojima žena može (ipak) imati duhovni autoritet (dan od Boga) nad muškarcem.

Č&R,mudro zboriš Kako to?
Zar se ne bojiš da bi mogao uvredit amosa sa tim?

Autoritet Ljubavi ?

aha.
...al to ne znači da ne bi šutela njemu za ljubav ,ako se njemu tako sviđa

[Čovjek & Riječ]

postoje situacije u kojima žena može (ipak) imati duhovni autoritet (dan od Boga) nad muškarcem.

Č&R,mudro zboriš Kako to?

Ako mudro zborim, to nije moja zasluga, jer ne govorim svoje nego ono što sam čuo od Mudrosti. Treba samo pustiti Mudrosti da govori, sebe stišati, pa neka Mudrost kaže što ima

Zar se ne bojiš da bi mogao uvredit amosa sa tim?

Čega da se bojim ?
Nije mi namjera nikoga uvrijediti, (a pogotovo brata Amosa) govorim ono što sam čuo od Onoga koji ljubi sve ljude i koji je dao svoj život za njih.
Ne, ne bojim se, u Ljubavi nema straha.

Autoritet Ljubavi ?

aha.
...al to ne znači da ne bi šutela njemu za ljubav ,ako se njemu tako sviđa

Šutnja iz ljubavi ? Moguće. Draži mi je ipak govor Ljubavi. Onda nema dileme.

Uostalom, sestro u Kristu, kakve veze ima ovo sa našom (tvojom) temom ? Ovdje pričamo, Riječju (biblijski) argumentirano, nakon što smo odgovorili (vidi post od utorka 17, studenoga 2009 u 2:25 pm) na tvoje pitanje (Je li prorok određen spolom ?), o eventualnom autoritetu žene (spol) u Crkvi. O autoritetu koji joj je (ženi) dan od Boga.
Molim te da se držiš teme, jer u suprotnom imat ćemo ovdje nered, a to nitko od nas ne želi.

[Diana]

Ako mudro zborim, to nije moja zasluga, jer ne govorim svoje nego ono što sam čuo od Mudrosti. Treba samo pustiti Mudrosti da govori, sebe stišati, pa neka Mudrost kaže što ima

Ma ti si super!
I pusti mene da živim u tom uverenju.

Čega da se bojim ?
Nije mi namjera nikoga uvrijediti, (a pogotovo brata Amosa) govorim ono što sam čuo od Onoga koji ljubi sve ljude i koji je dao svoj život za njih.
Ne, ne bojim se, u Ljubavi nema straha.

Bravo!
Svaka ti na mestu!
Ni ja se ne bojim amosa

Šutnja iz ljubavi ? Moguće. Draži mi je ipak govor Ljubavi. Onda nema dileme.

Pa e ,da je draži,al ak on oće da ja šutim ,budem mu šutela,a tebi valjda mogu reć?

Molim te da se držiš teme, jer u suprotnom imat ćemo ovdje nered, a to nitko od nas ne želi.

Upsssss,ovo nisam videla,već sam unapred predvidela da me neš terat!
El me neš?
I od sad se držim striktno teme ,jer si bolji šef od Kris...kako ono išlo?

[amos]

Čega da se bojim ?
Nije mi namjera nikoga uvrijediti, (a pogotovo brata Amosa) govorim ono što sam čuo od Onoga koji ljubi sve ljude i koji je dao svoj život za njih.
Ne, ne bojim se, u Ljubavi nema straha.

Savršena ljubav izgoni strah . No znam brate da ti možeš da se ne slažeš samnom i da se ne brineš šta ću ja misliti o tebi, jer verujem da znaš da imam jako dobro mišljenje o tebi i iako se ne slažemo u nekim pojedinostima siguran sam da se pokoravaš Duhu Svetom koliko god imaš otkrivenanja, a On sam će uvesti i tebe i mene u svaki istinu.Apostol Pavle kaže da ako nam nešto i nije jasno, Bog će nam objasniti. Tako isto i kada je ova "sporna" doktrina u pitanju verujem da će doći objašnjenje od samog Gospoda, a do tada nekako smatram da nemam šta više dodati onome što sam već rekao na ovoj temi.
Pozdrav

[amos]

gudmorning,amos
Sve ti se i vrti oko ljubavi,jer Bog jeste ljubav,a ti ćeš morati da shvatiš.
Silom nećeš,jer Bog ništa ne radi silom.
Možeš ti sve to stavit pod navodnike,al isto ti je.
Bog će radit za ljubav,a ne za sumnju u nju.

Sve se vrti oko Boga a ne oko ljubavi.Ljubav je tek samo jedan od atributa Božijih.Pored ljubavi ima i :Pravda, Istina,Sud, Milost, i još mnogi drugi atributi, tako da poznavanje samo ljubavi nas dovodi u zabludu da su dozvoljene stvari koje je On sam zabranio samo zato što je tu u pitanju ljubav.Imamo kao posledicu toga hipi pokret gde je sve bilo dozvoljeno u ime ljubavi, volite se to je najbitnije.Ali Bog je postavio stvari kako se trebaju odigravati , promiskuitet tog vremena je ozbiljno narušavao instituciju braka koju je sam Gospod uspostavio.Tako da se praktikovala ljubav izvan braka i pored braka što je zabranjeno rečju Božijom.Ali oni su mislili da je ljubav najbitinija i najvažnija, i u ime te ljubavi su počinili greh.Zato trebamo biti oprezni kada kažemo da se sve vrti oko ljubavi, jer to i jeste i nije tačno.Bog jeste ljubav , ali da bi imali zajedništvo sa Njim moramo biti svesni i ostalih Njegovih atributa.Stoga kada volimo, moramo znati dali je ta ljubav dozvoljena ili zabranjena Božijim zakonom.Ljubav je prava samo ako poznajemo svoje granice, jer ako ih ne poznajemo možemo počiniti i zločin iz ljubavi, prema sebi, prema drugom prema Bogu.I iako je iz ljubavi, idalje je zločin.

[Diana]

e,pa sad,opet ću dobit od tebe,jer začatavam,jel tako?

[amos]

A Bog je živ,i ko si ti da se buniš?

Taman posla da se bunim protiv Boga.No vidiš meni to Bog nije objavio pa tako se i ne bunim protiv Njega.No pak smatram da ptreba da preispitaš malo dali je to ispravno što tvrdiš.