Re: Je li prorok određen spolom?

[amos]

E sada, o tome se može pričati, to je već tema. Što ti misliš što je bila Feba, za koju Riječ govori poslužiteljica crkve (diakonos) ?

40 Izdaleka promatrahu i neke žene: među njima Marija Magdalena i Marija, majka Jakova Mlađega i Josipa, i Saloma - 41 te su ga pratile kad bijaše u Galileji i posluživale mu - i mnoge druge koje uziđoše s njim u Jeruzalem.

Ista reč diakonos se upotrebljava.Ali nas to sigurno ne navodi na pomisao da su one propovedale i naučavale Isusa, zar ne?
Tako verujem da je Feba bila poslužiteljica u tom značenju reči.
Isto tako smatram da pošto u ovmo slučaju imamo jednu reč sa više značenja, onda trebamo preispitati praksu crkve iz vremena Isusa.I počeću sa nekim agumentima ok?

1 Od 12 apostola nijedna nije bila ženska osoba.
2. Nijedna osoba u pismu i poslanicama nije pomenuta na takav način, dok postoji niz osoba muškog pola da jesu.Mislim pritom pri postavljanju autoriteta.
3.Uslov je da bude jedne žene muž, taj uslov žena ne može da ispuni.
4.Biblijski stihovi:
Djela 15.6 Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre. 7 Nakon duge raspre ustade Petar i reče im: Braćo, vi znate kako me Bog od najprvih dana između vas izabra da iz mojih usta pogani čuju riječ evanđelja i uzvjeruju. 8 I Bog, Poznavatelj srdaca, posvjedoči za njih: dade im Duha Svetoga kao i nama. 9 Nikakve razlike nije pravio između nas i njih: vjerom očisti njihova srca. 10 Što dakle sada iskušavate Boga stavljajući učenicima na vrat jaram kojeg ni oci naši ni mi nismo mogli nositi? 11 Vjerujemo, naprotiv: po milosti smo Gospodina Isusa spašeni, baš kao i oni.
Ako je praksa bila da i žene vode crkvu pomenuo bi i sestre zar ne?
5.Trebamo se zagledati jednostavno u praksu koja je vladala sve do modernog doba jednakosti i nigde nećemo naći tu ideju žena koje poučavaju i upravljaju muškarcima.To jednostavno nije ispravno.Žena može i treba da sugeriše, ali konačnu odluku donosi muškarac.To važi za kuću, i naravno i za crkvu.
6.Ukoliko bi jedna žena i njen muž bili deo jedne crkve, onda bi žena mužu bila učitelj u crkvi , a to se suproti Božijem nalogu da je muž glava ženi.No ako bi ona imala poziciju autoriteta onda bi to dovelo u pitanje Božiji nalog.
7.Iako voo moderno doba nameće da je pogrešno smatrati ženu slabijom posudom, biblija nas jasno uči da ona to jeste.I nema tu ništa loše, Bog je tako zamislio stvari i ako je svako u onoj poziciji koju je Bog namerio onda stvari funkcionišu kako treba.Zašto bi žena radila nešto zašta nije opremljena.Jel to možda neki egoizam ili želja za dokazivanjem? Znam da svako ko želi da pruži fer šansu ženi da bude deo nečega što želi u svom srcu nema lošu želju.Ali moramo se držati biblijskih principa, nije toliko bitno dali mislimo da nije uredu da žena ne može da bude autoritet u crkvi.Kao što nije bitno ni dali mislimo da nije pošteno što će mnogi fini i dobro ljudi završiti u paklu samo zato što nisu prihvatili Hrista.To nije bitno, bitno je šta biblija uči, ma kako izgledalo izvan ovog vremena ili možda zaostalo shvatanje.Kakvo god da je ono je biblijsko i Bog je rekao tako.Nigde u bibliji ne možemo naći praksu da žena vodi crkvu i naučava u crkvi.Dok imamo izričita uputstva apostola Pavla (da ih ne ponavljam sada) da one ne smeju to raditi.
Pa svako može za sebe da odabere kako će verovati.
Svako dobro dragi brate, sa tobom mi je uvek divno voditi razgovor.Nekako mi se posebno sviđa što ne koristiš argumente u kojima se upućuje da je osoba sa druge strane loša jer ima drugačiji stav.Takav razgovor je baš prijatan mojoj duši, Bog te blagoslovio.

[amos]

Pa brate i kada govori muškarac, ne govori on, nego Bog govori kroz njega, ako se radi o Božjem čovjeku, dakle isti Duh govori kroz muškarca i kroz ženu, ako su Božji, dakako.

Slažem se, ali prorokovanje je nešto posebno.Prorok doslovno izgovara reči Božije, nekada ih i ne razume sam.Dok učitelja Bog koristi na drugačiji način, tako što oživljava informacije koje se načaze u čoveku.Za propoved i naučavanje se pripremaš i Bog govori.Ali kod proroštva samo ustaneš , otvoriš svoja usta i Bog govori.Postoje tu neke razlike.Tako da žena koja da proroštvo i ne mora nužno razumeti o čemu se tu radi, dok je kod naučavanja drugačije.

[Čovjek & Riječ]

... 40 Izdaleka promatrahu i neke žene: među njima Marija Magdalena i Marija, majka Jakova Mlađega i Josipa, i Saloma - 41 te su ga pratile kad bijaše u Galileji i posluživale mu - i mnoge druge koje uziđoše s njim u Jeruzalem.

Ista reč diakonos se upotrebljava.Ali nas to sigurno ne navodi na pomisao da su one propovedale i naučavale Isusa, zar ne?

Mudro brate, međutim nije baš veliki argument, ne prihvaća se kao takav. Zašto ? Zato što ni muškarci nisu propovijedali i naučavali Isusa, nego su mu (samo) služili, zar ne ?
Upotrebljena riječ ovdje (nije diakonos) je

diakoneō, što prema E-Sword-u znači :
From G1249; to be an attendant, that is, wait upon (menially or as a host, friend or [figuratively] teacher); technically to act as a Christian deacon: - (ad-) minister (unto), serve, use the office of a deacon.
Znači, opet se, izgleda, nismo makli dalje od početka.

diakoneō je (koliko ja shvaćam nisam provjeravao) glagol, znači pokazuje što radi diakonos.

Tako verujem da je Feba bila poslužiteljica u tom značenju reči.

Moguće, ali ne i sigurno, ako pogleedamo značenje upotrebljenih riječi diakonos, odnosno diakoneō.

Isto tako smatram da pošto u ovmo slučaju imamo jednu reč sa više značenja, onda trebamo preispitati praksu crkve iz vremena Isusa.I počeću sa nekim agumentima ok?

Slažem se brate, pravilno.

1 Od 12 apostola nijedna nije bila ženska osoba.
2. Nijedna osoba u pismu i poslanicama nije pomenuta na takav način, dok postoji niz osoba muškog pola da jesu.Mislim pritom pri postavljanju autoriteta.
3.Uslov je da bude jedne žene muž, taj uslov žena ne može da ispuni.
4.Biblijski stihovi:
Djela 15.6 Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre. 7 Nakon duge raspre ustade Petar i reče im: Braćo, vi znate kako me Bog od najprvih dana između vas izabra da iz mojih usta pogani čuju riječ evanđelja i uzvjeruju. 8 I Bog, Poznavatelj srdaca, posvjedoči za njih: dade im Duha Svetoga kao i nama. 9 Nikakve razlike nije pravio između nas i njih: vjerom očisti njihova srca. 10 Što dakle sada iskušavate Boga stavljajući učenicima na vrat jaram kojeg ni oci naši ni mi nismo mogli nositi? 11 Vjerujemo, naprotiv: po milosti smo Gospodina Isusa spašeni, baš kao i oni.
Ako je praksa bila da i žene vode crkvu pomenuo bi i sestre zar ne?

Ne nisu spomenute sestre, ali jesu li uopće igdje spomenute sestre, odnosno taj pojam ? Jedan svećenik je, jednom prilikom, obraćajući se sa "braćo" nadodao i "sestre su braća". Radi se naime o bratstvu sa Kristom, odnosno poziciji koju imamo u odnosu na Njega, jer On je prvorođenac među mnogom braćom. Jeli to znači da nije prvorođenac i među mnogim sestrama ? A ipak sestre tu nisu spomenute.

5.Trebamo se zagledati jednostavno u praksu koja je vladala sve do modernog doba jednakosti i nigde nećemo naći tu ideju žena koje poučavaju i upravljaju muškarcima.To jednostavno nije ispravno.Žena može i treba da sugeriše, ali konačnu odluku donosi muškarac.To važi za kuću, i naravno i za crkvu.

To je u načelu točno, ali da bi razmišljali šire o ovome brate, uzmimo jedan drugi primjer : žena je obraćena, a muž nije.
Tko sada ima autoritet Kristov ? Na taj način možemo gledati i brata i sestru u Crkvi, ako je sestri dan dar Duha Svetoga, dar raspoznavanja duhova, ili dar tumačenja jezika npr. onda, u tom slučaju sestri je dan autoritet Božji u odnosu na brata koji nema taj dar, a sve na zajedničku izgradnju, na opće dobro. Zar ne ?

6.Ukoliko bi jedna žena i njen muž bili deo jedne crkve, onda bi žena mužu bila učitelj u crkvi , a to se suproti Božijem nalogu da je muž glava ženi.No ako bi ona imala poziciju autoriteta onda bi to dovelo u pitanje Božiji nalog.
7.Iako voo moderno doba nameće da je pogrešno smatrati ženu slabijom posudom, biblija nas jasno uči da ona to jeste.I nema tu ništa loše, Bog je tako zamislio stvari i ako je svako u onoj poziciji koju je Bog namerio onda stvari funkcionišu kako treba.Zašto bi žena radila nešto zašta nije opremljena.Jel to možda neki egoizam ili želja za dokazivanjem? Znam da svako ko želi da pruži fer šansu ženi da bude deo nečega što želi u svom srcu nema lošu želju.Ali moramo se držati biblijskih principa, nije toliko bitno dali mislimo da nije uredu da žena ne može da bude autoritet u crkvi.Kao što nije bitno ni dali mislimo da nije pošteno što će mnogi fini i dobro ljudi završiti u paklu samo zato što nisu prihvatili Hrista.To nije bitno, bitno je šta biblija uči, ma kako izgledalo izvan ovog vremena ili možda zaostalo shvatanje.Kakvo god da je ono je biblijsko i Bog je rekao tako.Nigde u bibliji ne možemo naći praksu da žena vodi crkvu i naučava u crkvi.

Dobro govoriš i ja se slažem s tobom, ali eto ovdje smo da razmišljamo u Duhu Istine i da kao Njegovi učenici proširimo svoje znanje, dakle nema tu ni nadmetanja, ni besplodnih rasprava, ni bilo čega drugoga lošega, jednostavno želimo vidjeti koja je tu Dubina, a koja Širina.

Dok imamo izričita uputstva apostola Pavla (da ih ne ponavljam sada) da one ne smeju to raditi.
Pa svako može za sebe da odabere kako će verovati.
Svako dobro dragi brate, sa tobom mi je uvek divno voditi razgovor.Nekako mi se posebno sviđa što ne koristiš argumente u kojima se upućuje da je osoba sa druge strane loša jer ima drugačiji stav.Takav razgovor je baš prijatan mojoj duši, Bog te blagoslovio.

To je obostrano brate Amose, ništa novo, zar ne ?
Pa, uživajmo u bratskom zajedništvu na slavu imena Isus kad nas je On blagoslovio. I neka nam se pridruže još mnoga braća i sestre da zajedno proslavimo ime Isus.

[amos]

Evo još jedan direktan stih koji bi mogao malo bolje da baci svetlo na to kako je apostol Pavle smatrao da je Feba bila diakonos.

1 Timoteju 2.11 Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. 12 Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru.

Dakle apostol Pavle izričito zabranjuje ženi da poučava, stoga sigurno ne bi rekao da je Feba neko ko pučava, zar ne? Ipak sam idalje mišljenja da je značenje reči diakonos u ovom kontekstu nema veze sa poučavanjem.U svakom slučaju sam siguran da apostol Pavle nije imao stav da žene trebaju poučavati, i to vidimo u gornjim stihovima.
Žena ima mnoge načine da posluži Bogu i crkvi, ali to nije poučavanje.Mislim da je isuviše direktnih instrukcija da bi se to dovodilo u pitanje.No danas se sva šta događa nažalost. Naravno smatram da žene mogu dati savet, pogotovo ako su starije u veri i iskusne i prokušane, ali ne kao naučavanje jer ono nosi autoritet kojem se trebamo pokoravati.Ne žena može da savetuje ali konačnu odluku i u crkvi i u kući terba da donosi muškarac.To znam da se kosi sa težnjama ovog sveta, koji je ubacio svoje ideje u crkvu, ali nažalost u bibliji je to jasno kao dan.I koja je ženina uloga, i dokle može ići.No naravno ako neko misli drugačije šta da se radi.
E sada ako ćemo uzeti kao argument reč diakonos koja ima više značenja i na osnovu toga tvrditi da su žene imale mesto u crkvi da poučavaju, dok sa druge strane postoje direktne instrukcije da to ne treba biti tako.I ako na tako relativan način posmatramo bibliju, to nas dovodi u poziciju da možda i druge stvari iz biblije nisu baš tako zamišljene kako je rečeno. U svakom slučaju verujem da je ipak sigurnije poslušati reč kako piše. No kažem da to ne znači diskriminaciju žena, već samo postavljanje u položaj za koji je Bog prvotno namenio.Kao što ne možemo reći ni da je diskriminacija to što će oni koji ne veruju Isusa ići u pakao.Tako je Gospod zapovedio i uredio stvari.

[amos]

To je u načelu točno, ali da bi razmišljali šire o ovome brate, uzmimo jedan drugi primjer : žena je obraćena, a muž nije.
Tko sada ima autoritet Kristov ? Na taj način možemo gledati i brata i sestru u Crkvi, ako je sestri dan dar Duha Svetoga, dar raspoznavanja duhova, ili dar tumačenja jezika npr. onda, u tom slučaju sestri je dan autoritet Božji u odnosu na brata koji nema taj dar, a sve na zajedničku izgradnju, na opće dobro. Zar ne ?

Diskutabilno, ali evo za početak jedan stih koji ukazuje kako žena u tom slučaju treba da se ponaša.
1 Petrova 3.1 Tako i vi, žene, pokoravajte se svojim muževima: ako su neki od njih možda neposlušni Riječi, da i bez riječi budu pridobiveni življenjem vas žena, 2 pošto promotre vaše bogoljubno i čisto življenje.

Da se ne razumemo pogrešno ovo je pismo, nije poziv na ućutkavanje žena,samo pokušavam da napravim ravnotežu između onoga što piše u pismu i onoga kako se sada posmatraju stvari u crkvi.Ovo može da zvuči kao izgovor za zlostavljanje žena, ali nije.Ako želimo da se pokoravamo Božijoj reči trebamo znati šta ona govori i prihvatati da je to ono najbolje za nas, čak i ako nas se neki put i ne svidi put koji nam je ucrtan.Trebamo znati da ga je Gospod pripremio i da je stoga iako nam se čini možda drugačije, to idalje najbolji put za nas. Znam da su se ovi stihovi mogu zloupotrebiti, ali to idalje nije razlog da im budemo neposlušni, jer ne poslušnošću sigurno nećemo doći do blagoslova. Isto mi je poznato da postoje ljudi koji ućutkuju žene i misle da od njih ne može doći ništa korisno, sam nisam od tih ljudi i često sam primio vrlo korisne savete od žena, i više puta sam doživeo da je neka žena bolje videla stvari od mene.Ali reč je reč i onda kaže da žena ako misli da ima blagoslov od Boga, treba da ostane u ulogi koju je Gospod pripremio za žene. U bibliji je postojao jedan kralj, zvao se Ozija priča se nalazi u ljetopisima 26 glavi.On je bio dobar kralj i reč kaže da je radio dobro u očima Gospoda, i sve je bilo uredu dok se nije osilio i uzoholio i krenuo da radi nešto što nije bilo rezervisano za njega.Osamdeset sveštenika je stalo i reklo mu da ne treba to da radi, ali on je smatrao da sme i razgnevio se.I guba ga je pogodila posred čela.Dobar kralj, radio sve što je bilo dobro u očima Gospoda, ali je krenuo da zauzme poziciju koja mu ne pripada, i desilo se nešto loše.
Moramo voditi računa o tome kako reč objašnjava i upućuje, a ne kako nas uči naše ponekad meko srce i ljubav za druge.Trebamo se ljubiti rečju i istinom kaže apostol Ivan u svojoj prvoj poslanici 3 glavi 18 stih.Jer ako reč kaže da je neki način dobar za nas, u čem je problem onda da zauzmemo poziciju koju nam je Gospod dao i u tome budemo zadovoljni.To važi i za naše drage sestre u Gospodu.

[Čovjek & Riječ]

Evo još jedan direktan stih koji bi mogao malo bolje da baci svetlo na to kako je apostol Pavle smatrao da je Feba bila diakonos.

1 Timoteju 2.11 Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. 12 Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru.

Dakle apostol Pavle izričito zabranjuje ženi da poučava, stoga sigurno ne bi rekao da je Feba neko ko pučava, zar ne? Ipak sam idalje mišljenja da je značenje reči diakonos u ovom kontekstu nema veze sa poučavanjem.U svakom slučaju sam siguran da apostol Pavle nije imao stav da žene trebaju poučavati, i to vidimo u gornjim stihovima ...

Dragi brate Amose.
Ti dobro citiraš i ja se slažem sa tim citatima, vrlo rado , meni to kao "jačem spolu" (?) odgovara. Međutim nisi li ti previdio jednu "sitnicu" ? Ta sitnica je da, koliko ja vidim, "mješaš kruške i jabuke", odnosno : jedna je stvar odnos brata i sestre, a sasvim različita muža i žene. Kada govorimo o ulozi žene (spol) koji joj je, moguće, dan od Boga za izgradnju Crkve, ne bi smjeli to mješati sa njenom ulogom supruge u braku, gdje, slažemo se u tome, treba poslušati muža na isti način kao što Crkva sluša Krista. Dakle : svi stihovi koje spominješ odnose se na odnos muž-žena, koji mora biti baš kao što je odnos Krist-Crkva (Efe 5), što je kako kaže apostol uzvišena tajna. Dakle Crkva se pokorava Kristu, zato jer je Krist Glava Crkve, kao što je muž glava ženi (I Kor 11:3), ali sestri nije glava brat (Riječ to ne govori), nego Krist. Kada je riječ o Febi nije riječ o odnosu muž-žena, nego o njenoj ulozi u Crkvi kao poslužiteljice. U čemu je služila Crkvi, možemo nagađati kroz značenje riječi diakonos.
Eto brate ukratko, kao smjernica za razmišljanje.

[amos]

Dragi brate jer mogu sada nešto da te priupitam? Ako znamo da je od početka uspostavljanja ovog sveta pa do sada bila praksa da sveštenici budu muškarci, i da od 12 apostola svih dvanaest su bili muškarci, i da sam naveo niz stihova koji ukazuju da žena ne treba da poučava.Dali bi ti mogao da mi navedeš bar jedan stih u kome se kaže da žena treba da poučava u crkvi.Dakle onako direktno kao što piše.
Lepo je apostol Pavle rekao da zabranjuje ženi da poučava, ne vidim kakvo je tu mešanje kruški i jabuka.
Ako ćemo pratiti tok argumentacije na jednom mestu sam rekao da kako onda žena može poučavati muža u crkvi kao učitelj razumeš?Ako joj je zabranjeno da poučava muža.
Ne dragi moj brate ne sumnjam u tvoje veliko srce i tvoju želju da daš mesto ženama, ali trebamo shvatiti da ne možemo raditi kako god želimo, već kako reč nalaže.
Mislim da bi pomoglo da pratimo tok priče, i da ne zaboravljamo predhodne argumentacije jer one su deo cele slike koju pokušavamo da uz pomoć Božiju kompletiramo.No to će teško ići ako ne pratimo ceo tok priče.
Ako znamo da je Feba bila služiteljica, onda trebamo videti šta ta reč znači(što si ti i uradio) kada vidimo da ta reč znači više stvari onda trebamo da vidimo koja se nabolje uklapa u kontekst rane crkve (što sam ja uradio) i dobijemo na kraju rezultat :
Feba je bila :
Poslužiteljica u smislu da je pomagala praktično u crkvi kroz neki rad, ne kao učitelj.Takvo posmatranje reči diakonos koja je upotrebljena u ovom slučaju nas ne dovodi u konflikt sa ostalim delovima pisma, i ne vodi nas u u razmatranje.Dok opcija u kojoj ona je poučava u crkvi nas dovodi u konflikt sa mnogim delovima pisma, koje onda moramo premeravati i brusiti samo da bi tu svetu ženu uglavili u poziciju u kojoj nije bila.
Božiji blagoslov i mir ti želim dragi brate.

p.s A i priroda nas malo uči o tome zar ne? Zapitaj se malo u svom srcu za sebe dali sam upravu.

[Čovjek & Riječ]

... Lepo je apostol Pavle rekao da zabranjuje ženi da poučava, ne vidim kakvo je tu mešanje kruški i jabuka. Ako ćemo pratiti tok argumentacije na jednom mestu sam rekao da kako onda žena može poučavati muža u crkvi kao učitelj razumeš ? Ako joj je zabranjeno da poučava muža ...

Vidi, sve što si rekao, dobro kažeš, ali ovdje se radi o "finim stvarima" o kojima nije baš lako pričati. I meni i tebi je do Istine, nadam se da nitko ne sumnja u to. Međutim ja ne moram sve znati, ja "ulazim u istinu" onoliko koliko mi Bog to dozvoljava. Ako mi On ne otkrije potpuno jasno i nedvosmisleno istinu, na jedini mogući način kroz svoju Riječ, odnosno Duha, ja ću to ostaviti sa strane i reći ću : to mi nije (u potpunosti) otkriveno. I čekat ću možda neku drugu priliku, ili tražiti od Njega dalje ... strpljivo.
Dakle nije lako o "finim stvarima Božjim", ali ja vjerujem da smo mi brate dorasli u Gospodinu i za takve, teže teme. Pa tražimo dalje ... možda se još netko blagoslovljen uključi u ovu diskusiju, želio bih, bilo bi dobro da bude žena koja svjedoči "iz prve ruke" ...
Vidi, još jedna interesantna biblijska činjenica : kada muž umre, žena je slobodna (od muža) ...

[amos]

Dragi brate pa ti znaš da ja ne sumnjam u tvoju želju da dođemo zajedno do potpune istine.Naravno siguran sam da na tom putu postoje mnoge prepreke koje su postavljene da bi nas sprečila da vidimo odn. razumemo stvari na pravi način. Među tim preprekama je najopasniji duh ovog vremena koji postavlja nešto drugačije standarde po pitanju toga šta jeste a šta nije ispravno. Stoga želim da jasno naglasim njegovu taktiku u kojoj i tebe i mene i svakog koji želi biti deo istine osuđuje kada ne poštujemo njegova merila i standarde.Ti doduše standardi doduše mogu da zvuče moralno i ispravno, u nekim slučajevima čak i moralnije i ispravnije nego što reč zapoveda.Pa zar bi Bog koji je ljubav uradio to ili ovo , poznati su ti ti argumenti.Teško mi je da u potpunosti izrazim ono što je u meni pa pokušavam da ukazujem podsećanjem.Tako i u ovom slučaju isto ta ideja jednakosti tako fino zvuči, toliko fino da bi mogli misliti da je ispravna.Ali nije ni ispravna ni biblijska.I zato je moja želja da se vodimo pismom u pokušaju da se odbranimo od navale koja je tu, koja već sada pod parolom slobode ne samo da gazi po Božijoj reči, nego na sve moguće načine pokušava brate i izabrane da prevari.Ali brate ja ne sumnjam ni jednog trenutka u tvoju želju da služiš Gospodu, ni u tvoje dobre namere, jer se znamo po Duhu koji nas je vodio kroz sve situacije koje smo imali do sada.No ponekad nam je potrebno da još više i dublje uđemo u reč po pitanju nekih stvari koje nas zbunjuju, i ja bih želeo da naravno zajedno to i uradimo.
Svako dobro brate

[amos]

Vidi, još jedna interesantna biblijska činjenica : kada muž umre, žena je slobodna (od muža) ...

Po pitanju ove biblijske činjenice može još jedna tema da se otvori.Kako Bog gleda muškarca a kako ženu kada je u pitanju brak.Čak i u tom slučaju Bog pokazuje da na drugačiji način posmatra ženu od muškarca.

[amos]

Međutim ja ne moram sve znati, ja "ulazim u istinu" onoliko koliko mi Bog to dozvoljava. Ako mi On ne otkrije potpuno jasno i nedvosmisleno istinu, na jedini mogući način kroz svoju Riječ, odnosno Duha, ja ću to ostaviti sa strane i reći ću : to mi nije (u potpunosti) otkriveno. I čekat ću možda neku drugu priliku, ili tražiti od Njega dalje ... strpljivo.
Dakle nije lako o "finim stvarima Božjim", ali ja vjerujem da smo mi brate dorasli u Gospodinu i za takve, teže teme. Pa tražimo dalje ... možda se još netko blagoslovljen uključi u ovu diskusiju, želio bih, bilo bi dobro da bude žena koja svjedoči "iz prve ruke" ...

Slažem se brate, ni meni nije sve otkriveno, i verujem da je i ovo jedan od načina na koji mi možemo da dođemo do odgovora.Nadam se da će se neka sestra uključiti u ovaj dijalog, ima ih par na forumu pa videćemo.

[Čovjek & Riječ]

Dragi brate pa ti znaš da ja ne sumnjam u tvoju želju da dođemo zajedno do potpune istine ...

Vjerujem da je to dovoljno da i dođemo do istine.
To je vjerujem čvrsti kršćanski princip, Bog voli kada Ga tražimo i On to nagrađuje, a posebno kada to radimo u zajedništvu, u Duhu Istine. Imamo Njegovo obećanje da će nas On voditi (ako ostanemo u Njemu), tako da smo (sve dok je tako) zaštićeni od bilo kakvih djelovanja Zla i Laži. Nama nije problem održati takvu bliskost s Njim, zar ne ? Sa zadovoljstvom

[anče]

Moram priznati da mi tema nije bila najjasnija i bojim se da se svojim mišljenjem neupetljam u nešto što nije moj teren i ako to što budem govorila nije tema unapred se izvinjavam.

Ako sam dobro shvatila tema se odnosi na to da li žena sme da propoveda. Ja verujem na temelju pisma da ženi nije dozvoljeno propovedanje ( naučavanje). U tome je jasan apostol Pavle i stari zavet. Kako verujem da je Jahve starog Isus Novog saveza, verujem da se Bog ne menja. I ako na početku nije bilo tako nema niti jedan razlog zašto bi se starozavetna praksa promenila.
Polazeći od proklestva nad ženom pa do Novog saveza, ženama nije bilo dozvoljeno da služe kao sveštenici- što bi danas bili propovednici.
Dar proroštva kao dar da predskažu budućnost, upozore, vide prošlost su imale starozavetne žene ( Debora ( koja je bila i sudija a ne i sveštenik), proročica Ana, četiri kćeri onog starešine u Novom zavetu itd) i ne vidim razloga zašto taj dar ne bi imale i danas, a i imaju ga. Ja eto više volim onaj praktični deo. Imam jednu sestru koja ima dar proroštva,sa time sam se srela kada sam bila devojka i imala pitanja u svome srcu i tražila božiji put. Konkretno ja sam imala pitanje u srcu šta da radim posle srednje škole jer nisam videla u Reči da me Bog vodi u sticanje znanja ovoga sveta (konkretno mene), pritisak od domaćih je bio jako veliki i imala sam strah šta da uradim. Reč je došla preko proroštva i uputila me da se ne bojim da ću upisati dva fakulteta ali da ih neću završiti i da ću se udati .... ispunilo se... to je meni jako pomoglo i dalo poverenje da je Bog taj koji zna, vidi i čuje i brine se....ujedno to je bio period moga obraćenja.
Kako sam i sama žena ja svoj blagoslov imam služeći svome mužu i na taj način mogu podporiti službu koju ima. Ja se osećam blagoslovljenom kada su deca na vreme nahranjena, ručak na vreme skuvan, napravljen kolač koji suprug voli, dugmad i rupe zakrpljene, košulje opeglane ....
Kako su žene služile one to mogu i danas, svojim domom, gostoprimstvom, ugadjanjem svome mužu, učenju dece poslušnosti prema Bogu, pomaganjem slabijim sestrama i savetima i delom.... mnogo je načina.

Shalom

[amos]

Moram priznati da mi tema nije bila najjasnija i bojim se da se svojim mišljenjem neupetljam u nešto što nije moj teren i ako to što budem govorila nije tema unapred se izvinjavam.

Prvotno je tema bila nešto drugačija, ali je prerasla baš u to o čemu si pričala.U potpunosti se slažem sa tobom. Nažalost sve je manje onih koji shvataju da se pravi blagoslov ne krije u tome da radimo šta god hoćemo, već da radimo ono zašta nas je Bog odredio i opremio. I tako danas mnogi lutaju u onim stvarima za koje nisu namenjeni i smetaju onima koji jesu, dok ono zašta su namenjeni stoji i niko to ne radi.To je šteta, ali jednog dana naš Gospod će sve ispraviti i osećananja kao što su oholost i želja za vlasti će otići u ognjeno jezero, a sinovi i kćeri Božije će slobodni biti u kraljevstvu Gospoda Isusa Hrista.A do tada tri jako važne stvari: Strpljenje,strpljenje,strpljenje

[Čovjek & Riječ]

Moram priznati da mi tema nije bila najjasnija i bojim se da se svojim mišljenjem neupetljam u nešto što nije moj teren i ako to što budem govorila nije tema unapred se izvinjavam.

Ako sam dobro shvatila tema se odnosi na to da li žena sme da propoveda. ...

Pa ako ćemo pošteno pričati to nije bio početak ove rasprave, a možda ni osoba koja je pokrenula raspravu (Izola) nije htjela ovakav razvoj. Možda bi bilo najpoštenije da se vratimo na početak ? To su Djela 2:17, a pitanje je bilo "Jeli prorok određen spolom ?"